【沙龙实录】金融大咖论道“宝宝大战”台前幕后

2016-04-25 00:30 财英


【编者按】 正如,去年《21世纪经济报道》创始人刘洲伟曾说,互联网力量、民营力量,正在改变金融的基因,逼迫传统金融巨人转型和创新。2014年以来,我们发现,金融行业正按照这句预言演绎波澜壮阔的“剧情”。


  2013年被称为互联网金融入侵元年。除了“余额宝”外,借助互联网的影响力,以货币型基金为主要载体的互联网金融产品迎来大爆发。面对各种互联网理财产品的冲击,多家银行被迫推出了各种“宝”来迎战,来吸引可能流失的客户。无论是互联网企业还是传统银行,在互联网理财领域纷纷攻城略地,互联网系和银行系的各类“宝宝”大战激战正酣。


  正当“宝宝们”收益率成为未知数并一路走低之时,一匹黑马斜刺里杀出。来自深圳的市场金融新锐“小牛资本”落地湖南,其小牛在线推出“活期宝”年化收益率高达13%,堪称超级余额宝。创新型P2P理财的收益率凭什么这么牛?背后蕴藏着什么样的创新玄机?4月15日,2014年第四期潇湘财英会沙龙,我们邀请湖南多家主流金融机构的大咖专家,聚焦互联网金融领域“宝宝大战”,探寻其中的投资逻辑和创新模式。

  金融大咖畅谈互联网金融“宝宝大战”


  本次沙龙由新浪湖南财经频道作为媒体主办,《新风行财经》杂志媒体协办,湖南省投资理财学会、湖南省股权投资协会、长沙金融业联合会、湖南省职业经理人协会等泛金融圈协会联办。特邀嘉宾罗梦月为湖南小牛资本总经理。作为湖南资深金融专家,罗梦月从事银行零售财富管理、私人银行、投资银行等工作20余年,先后在国有银行、股份制银行多部门担任负责人,历任知名第三方理财机构诺亚财富长沙公司总经理,湖南臻泰股权投资管理合伙企业总经理,堪称湖南金融业高管成长与转型之典范;沙龙主持人邱晓,现任新浪湖南财经主编,曾在潇湘晨报等媒体从事金融记者10余年。


  在本次沙龙上,来自湖南传统金融与民间金融的从业高管就互联网金融各类“宝”的创新模式进行了激烈的观点碰撞。作为民间金融机构的产品创新,小牛资本的“活期宝”缘何可以秒杀“余额宝”,达到13%的年化收益率,成为本次财英会沙龙的关注热点。而作为被业界视为银行首次试点P2P平台的第一案例,招商银行的“小企业E家”同样有着“小而美”的创新卖点。


  在经历被监管叫停后又重新启动,“小企业E家”可以说是金融创新的博弈产物。由于有银行作为隐形担保,其投资风险性可以说是“非常保险”。在沙龙现场,招行长沙分行现金管理部总经理肖晓光、招行长沙分行私人银行中心总经理胡凯分别就“小企业E家”模式发布了自己的观点。

  倒逼利率市场化 互联网金融的春天来临


  “不管是余额宝的1.0时代,还是未来的2.0时代,或者是3.0时代,在我看来,互联网金融是倒逼银行来实现利率市场化。”浦发银行长沙分行财富管理部总经理陈子光认为,利率市场化来临之后,由于股份制银行在市场格局中可以算是“小朋友”,面临互联网金融的市场挑战更大。对于当前的民间金融、互联网金融热潮,资深金融专家、湖南知名风投机构海捷投资总经理左健则对“草根办金融”的互联网金融模式提出了自己的忧思,认为其中蕴含着不小的信用风险等方面问题。


  湖南省投资理财学会执行会长刘亚辉博士、湖南省股权投资协会秘书长余斌、长沙金融业联合会常务副秘书长苏媛媛、长沙银行副行长王铸铭、省农行电子银行部副总经理杨卉等金融业领导也莅临沙龙活动,分别发表了自己对于互联网金融产品创新的观点。


  概括本次沙龙金融大咖的观点,透析当前互联网金融“宝宝大战”的台前幕后,我们可以发现,互联网金融的产品创新正从“余额宝”为代表的1.0时代进入到小而美的2.0时代。其特征是收益率更高、期限更长,投资项目和模式更加多元化,风险也更高。互联网金融的春天正在来临,但缺少行业监管和自律带来的创新风险也客观存在。这需要投资者好好甄别,不能被短期的高收益所诱惑。

以下是本期沙龙嘉宾现场观点(详情请点击原文链接或登陆新浪湖南财经频道)

新浪湖南财经主编 邱 晓:“宝宝大战”进入2.0时代


邱 晓 :最近互联网金融关注度最高的莫过于“宝宝大战”。我以前用过支付宝,但没买过“余额宝”。直到今年春节期间,微信推出了“理财通”后,将工资卡上的钱全转了进去,非常方便,收益也更高。春节前夕,“理财通”的年化收益率高达7%以上,可现在下滑到5.4%左右。如无意外,其收益率还将继续下跌。

  面对“余额宝”等互联网基金的挑战,银行也纷纷吹响了收复失地的号角。据统计,截至目前,已经有民生、中行、平安、广发、交行、工行、浦发和兴业8家银行上线类“余额宝”产品。市场上充斥的各类“宝宝”系产品不下20种,收益率也是有高有低。可以说,在互联网理财领域纷纷攻城略地,互联网系和银行系的各类“宝”“宝”大战激战正酣。

  得益于余额宝、理财通的盛行,刚刚过去的1至3月份,货币基金规模出现暴增。不过,随着货币基金创下历史新高的资金规模,银行的监管加大力度,四大行均通过下调快捷支付额度的方式来限制“宝类”产品的购买额度。与此同时,央行也在上个月底表示,“不允许提前支取存款而不罚息”,意味着互联网金融监管再次加码。各方压力使得互联网“宝宝”的收益率持续走软。

当余额宝遭遇四大行“拉闸限电”,加之本身的年化收益率不断回落,投资者开始关注其他高回报率的互联网金融产品。这也是我们今天想重点探讨的话题,互联网金融板块的“宝宝大战”中,究竟会往什么样的方向演化?这里,我找到了两个值得剖析的产品案例,想听听嘉宾们的观点。

一是,小牛资本旗下的“活期宝”。与近期“余额宝”年利率“掉头向下”有所不同,“活期宝”竟有13%预期年收益(活期利息的37倍),可谓是秒杀各种宝的超级“余额宝”。

  这是一款创新型P2P产品,将借款企业的债权进行切割转让,让投资者在一定期限内获得较高预期收益,并能通过再次转让及时兑现。该产品当日计息,最低100元起投,持有可享受13%年化收益率,按日计息,并能随时提现T+0到账。不过,余额宝瞄准的是活期储蓄,实质上是披着互联网外衣的货币基金。而这种活期宝的投资标的则是某个融资项目,利用互联网众筹方式募集闲散资金,并可以用“铁打的项目,流水的钱”来形容这种产品模式。

  比如,某个项目借款企业以100%股权过户的方式向债权人借款,额度为1亿元人民币。并有四家大型企业对此笔借款承担无限连带担保。用途为实际借款人对辽宁某股份制银行增资扩股。想不到,互联网金融还可以这样做“股转债”吧?

二是,招商银行的“小企业E家”。这被业内认为是银行系首个试点的P2P平台。预期投资年化收益7.5%,总额达3472万,不到2小时便被“抢购一空”。今年2月份,招行小企业E家投融资平台在暂停后重新启动,其本质是通过线上线下相融合的信息见证服务,实现资金供给和需求者间对称的信息、资金交互。

 互联网金融1.0时代以销售余额宝为代表的现金管理类产品为主,为投资人提供通用性的理财需求,基金收益率相对较低,但流动性好。而互联网金融2.0讲求的是为客户提供定制化服务,收益远高于1.0时代的货币基金,但风险也明显增加。


湖南小牛资本总经理 罗梦月:金融产品创新需要“安全垫”


罗梦月:大投资是小牛资本的主体,在大投资的带动下,我们会释放一部分财富管理的机会到市场上。也就是,以投资带动财富,而不是纯粹的财富管理,这是我们和其他财富管理、第三方理财机构区别之处。此外,我们在“安全垫”的设计上也是比较谨慎的。比如,小牛会自己参与定增的竞价,不由投资人直接参与,然后我们把增发的份额释放出来和投资人分享。

 与余额宝不一样的是,我们的“活期宝”通过合法合规的借贷关系,将借款企业的债权进行分割转让。“活期宝”的特点,不仅让用户在一定期限内获取高达13%的预期年化收益率;并能通过预约受让债权的方式随时转出,灵活兑现。

小牛在线上的“活期宝”的标的项目,都是小牛资本“自有或自投的项目”。一个单个5000万的融资项目,就分拆成小额分享给投资人。由于第一、二期均为13%的预期年化收益,小牛在线的活期宝几乎一上线就被“秒杀”。小牛在线目前不收取转让费,只收取投资收益的10%作为居间服务费。活期宝也强调“灵活”,但申请受让后T+3资金到账,不像余额宝的T+0那么便利。不过,活期宝也敢针锋相对地喊出“安全100%保障”。余额宝这类产品,瞄准的是互联网用户闲散的活期存款。小牛在线活期宝的目标并不是储蓄用户,而是对网络投资有一定了解、对资金有具体规划、追求更高回报的泛专业人群。

我们再来探讨一下小牛资本的定向增发。第一,我们的定向增发实际上是一个类定向增发。不是互联网产品,是一个线下的产品,我们是把已经做完的票,按照它的原始价格买过来,然后释放给一部分投资人。如果投资人实地去参与增发,那就会占有投资者资金,如果没有竞价成功,这个资金会退回来,但会占用投资者比较大的时间成本,会造成投资者收益损失。所以我们改变了思路,持自有资金去定增,不占用投资人资金。

第二,竞价成功之后,区间超过50%的差额收益以上的票,我们拿一部分出来和投资者分享。倒过来说,是市场有什么需求,我们根据这种需求去生产我们的产品,并对产品做安全功夫。这样的定向增发可能是一个比较高端的产品,所以不会放到互联网上去做。我们在互联网的上限是5000万以下,首先是自投项目,自己投了以后再和投资人分享。

  我的一个观点是,现在是一个创新大爆发的年代,要靠监管走在创新的前沿真的不现实。我们得先靠自律,先把自己管好了,经过一段时间后,市场上沉淀下来的肯定是好的公司。

招行长沙分行私人银行部总经理胡凯:小企业E家投融资平台不涉P2P业务


胡 凯: 中国金融业正处于蓬勃发展的状态,未来的一个方向是“普惠金融”,无论金融互联网,还是互联网金融,未来肯定会走向共赢与合作。

说到小企业E家,我觉得其最核心的地方是,提高了互联网融资项目的互信度,诚信度。其实,互联网金融是存在信息套利和制度套利的机会。招行的小企业E家不是P2P平台,因为它既未涉及既有银行信贷资产,也未新增或创造任何形式的银行信贷资产,更未发行任何受益证券。从其业务模式和流程安排上都与P2P网络借贷业务有本质区别。

招行主要利用银行的风险识别和风险管控能力,通过互联网创新实现社会公众间信息、资金的开放与流动,满足了中小企业的融资需求。其中,很多都是小额贷款。比如,50万元规模的。招行的团队解决了贷款尽职调查调查问题,同时银行还提供了“隐形的保证”的。这成为它的核心优势所在。一方面,老百姓期望获得更高的收益率,但也想得到银行提供的“兜底”。这点和小牛资本模式也非常类似。比如,融资项目的跟投、大股东兜底等等的安全垫设计。

现在,我的很多私人银行客户对金融创新产品非常有兴趣,但风险意识也在不断提高,但由于时间精力问题,很希望专业的私行人员帮助其厘清和甄选配置。私人银行大客户通常将100万为上限的资金放在“宝宝”里,更多的资金则不会。

湖南碧升保险代理公司董事长 张 弪:互联网金融产品应支持实体经济


张 弪:今年2月底我开始关注余额宝,但我对两点不太看好:第一是它的高利率,我十年前在农行工作,那时候整个市场的利率远远没现在这么高,高利率其实对实体经济的伤害是比较大的;

  第二,我现在自己也在创业,接触了不少创业者,我就感觉到中小微企业融资难,严重制约了我国经济的发展。我一直设想互联网金融应该是朝降低中小企业融资难的方向发展。余额宝类似的产品我是非常反对的,但我在小牛在线的“活期宝”投了钱,因为资金是投给了实体,不是在银行空转。

  我很担忧余额宝这种产品,把整个金融活期储蓄的预期提高后,银行的贷款成本可能会提高到10个点甚至更高,还会倒推民间借贷利率,就会进入恶性循环,这对于整个国家的宏观经济是不利的。我认为互联网金融的核心还是金融,不是互联网,如果对实体经济没有帮助,就没有生命力。

知名风投机构、海捷投资总经理左健:实业金融的方向是资产证券化


左 健:这里我可能年纪最大,金融从业23年,除了保险没做过,其他领域都做过。我提供几个问题来供大家思考。

  我和张弪的观点是相近的。外面的人做金融,是做不好的,专业的人做金融,才会知道底线在哪里,知道什么事可能造成不可收拾的后果。大家想一想,哪一次金融危机不是国家来背书。金融创新必须遵守最基本的原则,“不能用拳击的规则来踢足球。”

  实业到底好不好,只有做实业的人知道,做银行和做投资的都不那么知道。如果未来大的实体公司,都走互联网金融的模式,要考虑的问题是,做到哪一步监管才会到位。中国的监管总是落后于市场的,但又没有原罪一说。未来的互联网金融不管怎么创新,一定要想到最坏的后果。为什么我们的P2P不能做资金池,不能做错配?就像严继光说的,首先中国企业的信用是缺失的。国外所有好的金融产品,拿到中国来一定会变形的。

  互联网金融要走正途,就是把各种各样的资产标准化、制度化。互联网金融的未来,如果说会让中国的中小企业降低成本,我持非常悲观的态度。我认为中小企业的融资,一定不是银行,只有我们这种风险投资公司进入以后,我们承担着巨大风险,银行在某个阶段适当地做一定配置。但未来十年互联网金融一定会解决一个问题,普通储户会利用互联网的效率和透明度,让自己的收益得到提高。但又同时又有一个问题,老百姓提高收入了,企业怎么办?现在企业净投资收益率能达到7-8%就不错了。

  小牛资本的模式也值得探讨。其实很简单,是把大股东的资产作了一部分证券化,大家都是商人,把自己赚的钱拿出来给别人是不可能的,一定是有所求,才会把自己的东西拿出来给人分享。做得好是非常好,就像日本的实业和金融资本的渗透非常强。举个很简单的例子,以前国企改制前,每个大国企内部是有内部银行的,只是工具太少,手段太单一。现在小牛真的是把实业的很多东西做成证券化了。我希望这个发展方向是好的。


湖南融邦律师事务所主任、律邦融安总经理 严继光:P2P的4.0时代来临


严继光:我把互联网金融定义为三个阶段。第一个阶段是2000年开始的,其实金融业在过去十多年里一直在默默创新,但为什么没人知道呢?因为一个行业内部的创新是没人关注的,而且正是金融行业活得很舒服的时候,所以创新很慢。

第二个阶段是从2012年起的P2P的发展,尤其是去年出现的各种“宝”,整个社会就沸腾了,非金融业的人做金融?大家都不知道可以这么玩;余额宝带给传统金融业的好处,就是大家坐不住了,被倒逼着加快了创新的脚步。

第三阶段是,未来将迎来真正的互联网金融大创业时代,如果说今天乃至未来十年的互联网还只是工具、媒介、手段,但十年以后,随着技术的高度发展,特别是将信用体系和大数据真正切入到各个领域以后,互联网会深刻改变我们的生活。

刚才听了小牛资本的介绍后,罗总说不是P2P,但我是有幸一直在这个行业里沟通、交流以及深入地思考,我认为是属于P2P的第二个模式。我曾说过,P2P已进入4.0时代。回过头来看P2P的模式演变,P2P最先的呈现形式是07年上海的拍拍贷,拍拍贷引进的纯美国式C2C模式,它是无担保模式,是纯粹的中介,走得非常艰难,这就是1.0时代;后来演变出2.0模式,就是像我理解的小牛资本这种将债券加收益权转让的模式,招行的平台其实是收益权转让,加盟所拥有的债券和收益权通过转让,统称为2.0时代。

3.0时代的P2P,只做线下,在线下和相关机构合作,包括小贷公司、担保公司、典当公司,甚至财富管理公司。金融业一定是做风险经营,现在金融的各个体系都有风险,所以其实3.0时代也是有风险的。那做金融的核心是什么?刚才罗总讲得非常有道理,核心就是你的产品结构化设计,也就是你的风险控制能力和模式。

去年年底,P2P的4.0时代来临。我是这么定义4.0的:所有的具有成熟线下商业形态的企业通过P2P这种模式,与金融做嫁接,打通这种业务链条,阿里巴巴、京东、百度就是典型的代表。


农行湖南省分行电子银行部副总经理 杨卉: 传统大行正在布局互联网金融

杨 卉: 农业银行其实在早几年前就开始做创新,刚才严总谈到了,我们在银行系统内部改革是外人很少知道的。我们设立了一个网络金融部,这是一个实战的部门,主要是对传统产品和新产品做推广。

新闻也在报道,农行寻找转型出路应对利率市场化,将在O2O,P2P、P2C等五个方面有突破。我们去年在江苏做过“智慧农行”的创新模式,效果还不错,现在正在做“智慧网点”的尝试。如果没有余额宝的冲击,我们传统银行可能还在睡大觉,这是一件大好事。

湖南启元律师事务所合伙人朱志怡:证券市场呼唤互联网金融3.0时代。


朱志怡: 我发言的主题是,证券市场呼唤互联网金融3.0时代。第一,互联网金融目前是集中在草根金融,上市公司在某种情况下,有大额闲置资金,目前是以购买传统理财产品为主,如果互联网金融能提供比银行更高的利率,又在保证安全性的前提下,上市公司会非常欢迎这种产品。

第二,上市公司融资方面也存在巨大需求,因为受制于股市行情,上市公司定向增发已经半遮半掩,很多互联网金融产品通过信托公司包括证券公司资产管理计划,已经投到上市公司的定向增发当中去了,当然这一块还有争议,所以上市公司报表中很少看到互联网金融产品。上市公司和拟上市公司另一个需求是并购贷款。总之证券市场正在呼唤更加安全、更加规范、同时能满足他们需求的互联网金融产品。


阅读原文